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正在進行時--發(fā)酵工藝控制要述

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 樓主| 發(fā)表于 2012-12-3 00:49:46 | 只看該作者
1.1.3染菌問題是綜合問題

這個問題怎么說呢?
其實,按照前面的講述,工藝組,化驗室,霉菌室都是維護和保障發(fā)酵過程的,甚至菌種和后提取也是發(fā)酵過程的附庸----所有發(fā)酵工程環(huán)節(jié),都是圍繞發(fā)酵過程工程展開(包括本身就屬于發(fā)酵過程工程的各個環(huán)節(jié),其實也是圍繞“發(fā)酵過程工程”的----這是體系,特別是復(fù)雜系的一個常見組織結(jié)構(gòu)模式----自組織的一種形式),而發(fā)酵過程工程中的消毒環(huán)節(jié),以及后面的無菌保障,其實就是發(fā)酵過程工程的一個周邊或外圍問題。
那么為什么會在這里特別重點的講述“染菌”問題呢,原因有三,我一點一點解答,首先,我們看一封純技術(shù)的商業(yè)信函(出于對某公司的尊重或?qū)ψ约耗承﹤€人原因吧,或為了免除麻煩?還是為了不引入對技術(shù)以外不必要的注意?隨你怎么想吧,反正我就是不提它了----對稱謂及其他與此公司相關(guān)部分做了保密處理,在此僅僅進行技術(shù)方面的討論),我要講的三點理由,這封信基本全部體現(xiàn)了----那這封信舉例子是因為以實例來講,更具體,好理解。(當(dāng)然,最后可能我也沒發(fā)出這封信,還是發(fā)了?我忘了,但當(dāng)時由于是一個純技術(shù)問題,孤城還是做了比較認真的思考的,雖然,由于尚未談及其他問題,沒有被授權(quán),孤城也不方便直接點明對方技術(shù)上的弱點了----然而,重要的是,這封信提到的相關(guān)內(nèi)容,是具有工程上的典型性的----是“大概“每個剛開始積累,處于入行和未入行邊緣的車間或企業(yè),都會遇到的問題----當(dāng)然,順便說一下,這個“大概”的概率,是100%。)

點評

因為自然界,總是菌群無所不在,以大概的心態(tài)面對微生物,總難以逃脫僥幸的。  發(fā)表于 2012-12-3 07:04
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 樓主| 發(fā)表于 2012-12-3 00:50:12 | 只看該作者
“某總:

       你好。

       大面積或長時間染菌不是局部問題,如果僅僅局部處理實際上是心存僥幸,而且即便暫時抑制了染菌,也其實是埋下隱患,其實應(yīng)該在加強管理和培訓(xùn)入手,然后實時監(jiān)控。
   
       按照系統(tǒng)工程處理問題原則“一切不能在局部解決的局部問題,都是更大范圍內(nèi)的全局問題”----車間染菌短時可控制時,是車間內(nèi)問題,長時間大面積,就已經(jīng)不是車間問題了。

       你的意見稿,是車間內(nèi)常規(guī)處理,我擔(dān)心力度不夠。請更廣范圍內(nèi)審視和處理染菌問題,以絕隱患。

       培訓(xùn)課程暫擬定如附件,有增減的討論,再商量。


順頌商祺!

                                                                                                                                                                                                                                                 某甲(即孤城),即日”
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 樓主| 發(fā)表于 2012-12-3 00:54:28 | 只看該作者
從這封常見的商業(yè)信函上,我們可以看出兩點:
第一,        染菌問題,除非不發(fā)生,發(fā)生了,就會被重視,重視程度呢,大概要驚動全廠所有部門----包括衛(wèi)生部門,包括在總公司掃大街的---而動力,發(fā)酵,菌種,后提取,這些直接相關(guān)部門就不用說了,這種問題,是會直接捅到管理層的,然后全廠整頓----尤其是大面積長時間染菌。
為什么呢?
不是因為染菌問題在發(fā)酵過程工程中特別重要,特別難----相反,它是整個發(fā)酵過程工程的前提,是最基礎(chǔ)的部分----上面講過了,發(fā)酵的特征就是“單一菌株,唯一產(chǎn)品”,保證不了無菌,您投資發(fā)酵行業(yè)干啥呀?對吧。同時也是最好解決的部分,相比效價不穩(wěn)定和工藝存有隱患,染菌問題,由于是明顯的“硬傷”,則在整個過程控制中,不管是處理難度,還是它的危害程度,都是最小的----其實不容易看見的“軟傷”,才是難以治愈且危害嚴重的。
其實不僅僅是染菌問題,所有問題,都是系統(tǒng)工程中的問題,當(dāng)在局部不可簡單處理時,都是,或都演化為更大范圍內(nèi)的全局問題了,為什么只有染菌問題會受到這么大的控制,就恰恰因為它簡單。簡單到什么程度呢?簡單到不可以為工藝控制復(fù)雜性,菌種的自然老化所能搪塞,簡單到任何人都能簡單的明了“哦,出問題了”,而不能推諉扯皮。這才是它被重視起來的真正原因----就是因為它被看得見。
被看得見也就最明顯----它的出現(xiàn),和它的治愈,都可以看做是一個車間發(fā)酵水平的硬指標,通過它,我們考察一個車間的水平,也通過治愈它,我們提高一個車間的水平----實際上,就是最嚴密的車間,擁有最精煉的產(chǎn)業(yè)工人,配備最優(yōu)秀的發(fā)酵過程工程師,染菌問題還是不可能避免,只不過是降低概率而已。
在這個角度講,染菌真的是一個很好的指標。
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 樓主| 發(fā)表于 2012-12-3 01:07:20 | 只看該作者
第二,        雖然屬于外圍問題,但是,染菌問題還是得看做發(fā)酵過程工程這個系統(tǒng)的系統(tǒng)問題,他也得復(fù)合系統(tǒng)問題處理的先決思路,或稱必要的警覺,就是“一切不能在局部解決的局部問題,都是更大范圍內(nèi)的全局問題”。而且,也由于它簡單明了,它還很典型----雖然,不深刻。
這是我為什重點講它的原因----其實前面的鋪墊,前面一直講原理,而沒有涉及具體問題,就是為了講這個“染菌問題”。
第三,        (這一點在信件內(nèi)容上看不出來)另一個讓我在這個問題上開始具體展開發(fā)酵過程體系的原因,是因為,這個課程(可以回頭看一下目錄)本來就是應(yīng)邀講述的,后來不到現(xiàn)場講了,在咱論壇講(在此表示對王統(tǒng)石先生和他代表的諸位網(wǎng)友表示感謝,謝謝大家給我這個發(fā)言的機會,給我這個講課的場所)了,我知道,既然是系統(tǒng)工程,在哪一點展開并不重要,都可以的,而另一方面,我也懶得重新制定計劃了,反正怎么樣都可以講,何必呢。
這一點,也在信件中體現(xiàn)了----它就是之所以有這個課程和這封信件的原因----雖然,在信件的內(nèi)容上并看不出來。
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 樓主| 發(fā)表于 2012-12-3 01:46:39 | 只看該作者
以下講述的脈絡(luò),將以這樣的方式進行:
先講述基本的,與基本原理有關(guān)的部分,然后以原理和系統(tǒng)工程思路為線索,滲透并展開到與染菌相關(guān)的核心部分,最后,講到大家都以為的問題之所在,或,都認為的關(guān)鍵點----染菌問題的起點,也是發(fā)酵工程的起點,消毒。
在消毒部分,將要明確的幾個問題是:
1,        “解放”設(shè)備的責(zé)任,狠抓消毒工,是解決問題的關(guān)鍵。
2,        消毒的原理。
3,        消毒的真正目的。
最后,還要廓清消毒的定義----每當(dāng)談到消毒,很多人都沿用字典上的定義,認為消毒的“強度”是低于“滅菌”的,這個看法,其實是被醫(yī)學(xué)術(shù)語先入為主了而已----因為醫(yī)學(xué)基本上屬于理科的附庸,微生物理科(“微?!?---微生物專業(yè))也就沿用了醫(yī)學(xué)稱為,但是,微生物工科(“微工”----說白了就是發(fā)酵工程),對這個詞匯是有著另外的應(yīng)用的。
這個過程是沿用從外圍到核心然后追溯的方向的。
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 樓主| 發(fā)表于 2012-12-3 02:03:30 | 只看該作者
首先聲明,不知道會不會涉及到車間配員問題,如果涉及到,我也不翻資料了,按我的記憶,把幾個重要崗位或談到的崗位介紹一下,如果尚未涉及,就以后再說----肯定會涉及的,一般的,絕大部分新上車間,配員會存在問題----當(dāng)然,也“而且”,老車間實際上也存在配員問題,不過問題是不同的,老車間的配員弊病是某些崗位根本不需要人干活,新車間問題是崗位人手不夠的同時存在冗員----但令人吃驚的是,冗員還很忙,忙啥?忙著幫倒忙。所以配員問題肯定會講,不過,在染菌這兒不展開----牽扯到哪個崗位講哪個崗位。
講完了聲明,請允許我感慨一下----對不起,不感慨不行。
“TNND?。ó?dāng)染菌發(fā)生時)放過那些設(shè)備吧!”
工友們,特別是消毒工們,你們想一想,因為你們最明白,最清楚,因此責(zé)任也最大,當(dāng)染菌發(fā)生時,如果不是局部染菌,那么,設(shè)備的責(zé)任有多大呢?是不是基本接近0%?而設(shè)備替活人擔(dān)當(dāng)了多少次責(zé)任呢?你們和設(shè)備有仇啊,染菌就拆,它真的有問題嗎?我告訴你們,你們出了問題就找設(shè)備的問題,我呢,我出了問題就找你們,就找你消毒工。
出了問題你們怪設(shè)備,是因為設(shè)備不懂---它不辯解,不說話,出了問題我找你們,是因為你們懂,你們說話----全車間,只有消毒工最明白設(shè)備,最明白手法,最明白管道布線對染菌的影響,雖然因為消毒工染菌的幾率也不是很大,但是,狠抓消毒工是最容易降低染菌率的方法。
當(dāng)然,要能這么做,得讓消毒工口服心服---首先,要在技術(shù)認識上,不低于最優(yōu)秀的,最明白的消毒工才行。
好了,感慨完了,接著講,講設(shè)備,將正壓。
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 樓主| 發(fā)表于 2012-12-3 03:32:53 | 只看該作者
1.1.3.1設(shè)備正壓與接種和無菌的關(guān)系

發(fā)酵設(shè)備,所有接觸菌體的部分,或,直接與菌體相連的部分,包括排氣,都是維持正壓狀態(tài)的,與此同時,所有進罐物料,都要確保無菌----確保方法是預(yù)處理:
蒸汽不用說了,空氣,也就是進風(fēng),是要經(jīng)過空氣過濾器的,而空氣過濾器和一切設(shè)備,都是提前經(jīng)過消毒的,同理,所有培養(yǎng)基,包括基礎(chǔ)培養(yǎng)基,補料培養(yǎng)基,水,酸,堿,油,消泡劑,等,都是經(jīng)過消毒的。整個系統(tǒng),是由正壓來保障單向封閉的(進項封閉)的,也即,設(shè)備本身就是設(shè)計為無菌狀態(tài),是只準許(其實也不準許----試想,如果發(fā)酵罐內(nèi)的東西全部漏光了,那即便無菌,發(fā)酵的意義何在呢?)出,不允許進的。
在此,經(jīng)常會遇到一個跑冒滴漏問題,而這個問題,又是和無菌問題直接對應(yīng)的。但凡跑冒滴漏嚴重的車間,肯定染菌率居高不下,而跑冒滴漏少的車間,基本沒有染菌----曾有車間一段時間完全沒有跑冒滴漏,而染菌率也極低----曾有單人單次,創(chuàng)下連續(xù)86次中罐不染菌(即,自己負責(zé)的86批中罐不染菌,在此前段,有86批小罐連續(xù)不染菌,后段172次別人負責(zé)大罐也同時不染菌,才叫做“連續(xù)86批中罐不染菌”)的“奇跡”的,作為抗生素這種長周期的次級代謝產(chǎn)物生產(chǎn)來講,的確不容易復(fù)制。那么,既然相對應(yīng),跑冒滴漏和染菌的相關(guān)性是什么呢?
在整個系統(tǒng),每一個節(jié)點,都會有不同的密封點,比如,管道法蘭是兩個密封點,一般閥門,四個密封點(三明一暗),每個密封點都可能有泄漏,那么,即便最簡單的產(chǎn)品,每個罐,每個車間,也存有數(shù)不清的隱患了。而僅僅在技術(shù),或原理上講,由于設(shè)備正壓,其實跑冒滴漏對染菌的影響,相關(guān)的只有兩點:
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 樓主| 發(fā)表于 2012-12-3 03:33:34 | 只看該作者
1,        雜菌,特別是絲狀雜菌,有可能在密封點利用跑冒滴漏的營養(yǎng)和水分----特別是水分---生長滲透進系統(tǒng),造成染菌。
但這種染菌幾率是不高的,其實也比較容易識別----它往往造成局部設(shè)備成片的隨機重復(fù)性染菌。
2,        跑冒滴漏使環(huán)境帶菌率增高,而影響培養(yǎng)----由于系統(tǒng)正壓,這個作用只能是間接的。
也就是說,跑冒滴漏,對染菌的影響不大。
那么,為什么它和染菌率這么對應(yīng)呢?原因在這兒----還是“所有不可以在局部解決的局部問題都是更大范圍內(nèi)的全局問題”----其實,染菌問題是全局問題在局部的體現(xiàn),而跑冒滴漏也是----是哪個全局問題呢?管理不嚴,負責(zé)技術(shù)的領(lǐng)導(dǎo)威信不高或責(zé)任心不強,這時,跑冒滴漏和大面積長時間染菌,就成了這個問題的兩個并發(fā)癥----其實,在這個矛盾體現(xiàn)到染菌和跑冒滴漏之前,早已引發(fā)了比這兩個外在的并發(fā)癥更嚴重的問題----效價不穩(wěn)定。也由于效價不穩(wěn)定“可能”(這個“可能”概率也是接近100%----長時間染菌的后面,肯定有一群,是一群,不是一個,一個他不敢,推卸責(zé)任的技術(shù)領(lǐng)導(dǎo)或技術(shù)員,而且,積累到染菌不可控制,肯定也需要不少的時間----在這期間,引起的問題,如果用經(jīng)濟賬來算,是會讓董事會感到害怕的----之所以危害大,就因為它對于外行來說,它看不到,所以,為害在時間的積分結(jié)果就很大了)維持了很長時間,所以這時已經(jīng)給公司帶來了慘重的損失。
這時候,小公司的作法是現(xiàn)抓跑冒滴漏,然后抓染菌率。大公司就沒有這么“手軟”了----拆分原車間所有成員,分派/分攤到其他兄弟車間,然后,把本車間負責(zé)產(chǎn)品交由其他車間生產(chǎn)。另外選派人員入住車間,生產(chǎn)人員會帶來的“新產(chǎn)品”----往往是人員原住車間老產(chǎn)品。
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 樓主| 發(fā)表于 2012-12-3 03:34:01 | 只看該作者
系統(tǒng)或系統(tǒng)的部分出現(xiàn)失壓,會因為排風(fēng)處的空氣渦流造成染菌,或因為相關(guān)聯(lián)管道或容器的正壓造成滲液而染菌,所以一般不會允許發(fā)生----進風(fēng)保壓留有余量,就是這個意思。但是,即便在正常操作,設(shè)備還是有瞬間失壓的機會的----一級種子罐接種時。此時雖有火封,但失壓前火封口空氣流速迅速,部分空氣是會在渦流下逆流甚至進罐的,但是,統(tǒng)計表明,如果操作技法熟練,平穩(wěn),操作人員又具有良好地?zé)o菌意識時,這個操作造成染菌可能性是0%。
進行操作的,一般都是菌種室人員,這個崗位人員具有根深蒂固的無菌觀念----所以,實際上“唯心主義”一點講,染菌問題在操作人員心態(tài),不在設(shè)備----畢竟,設(shè)備其實是為不染菌,而不是為了染菌而設(shè)計的。
人員問題,包括人員的認識,人員的相互配合,就幾乎構(gòu)成了染菌問題的全部了----系統(tǒng)工程就這樣,找對了人,問題就已經(jīng)處理了----所跨行業(yè)越多的崗位,越是如此。

點評

王兄說的好。  發(fā)表于 2012-12-3 09:39
這個唯心主義,實際上把自心放在了自然界,徹底的唯物了。  發(fā)表于 2012-12-3 07:08
關(guān)鍵點:菌種室人員在設(shè)備風(fēng)險最大的地方造成最低的染菌率,是為什么。  發(fā)表于 2012-12-3 03:38
沒體力了,算是課間了,后半部分兩點下次繼續(xù)--- ---  發(fā)表于 2012-12-3 03:35
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發(fā)表于 2012-12-3 07:07:23 | 只看該作者
我們做外科手術(shù),要求的就是創(chuàng)面無菌環(huán)境--嚴格程度與否,關(guān)系到動物的生命,原來道理一樣的。

當(dāng)年做外科手術(shù)訓(xùn)練,經(jīng)常被罵得狗血淋頭,狼狽不堪。{:5_301:}

點評

嘿嘿,就是那句話:運用之妙,存乎一心。這句話,需要九陽神功的內(nèi)力,才可以運用自如。  發(fā)表于 2012-12-3 13:55
哈哈,謝謝關(guān)注。我寫“唯心主義”,王博看懂,可是,王兄也描繪不清晰吧----心知微妙,暗合而已,卻不好表達的。----發(fā)酵的討厭之處,就在于這樣的情形太多。  發(fā)表于 2012-12-3 09:38
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