誠懇求教請大家談?wù)勀芰吭趧?dòng)物營養(yǎng)中的意義

小馬哥

我們比起來，盧大哥是更專業(yè)的，但我個(gè)人還是覺得，對于單位動(dòng)物來講，酸性洗滌纖維所提供的能量所占比例應(yīng)當(dāng)是很小的，如果用凈能衡量一下，麩皮這個(gè)東西的價(jià)值就更低了。在動(dòng)物采食量比較大的階段，酸性洗滌纖維肯定是可以提供能量的，但是含這個(gè)東西的原料本身未必比玉米還便宜。而且，有機(jī)酸的代謝，在大腸中吸收的效率，也不會太高吧，內(nèi)容物在大腸中的停留時(shí)間也是很短的，大腸無絨毛結(jié)構(gòu)的，即使有機(jī)酸含量高了，在大量物質(zhì)的裹挾中也很難吸收的。

一般的含酸性洗滌纖維和中性洗滌纖維高的原料只有幾種，前提是這種原料的纖維素含量要高的多?？墒谴蠖鄶?shù)情況是，中性洗滌纖維的量比酸性的還要高一點(diǎn)，或者二者相當(dāng)。說白了，就是織物細(xì)胞壁的結(jié)構(gòu)和成分決定的。含植物細(xì)胞壁高的原料，麩皮、DDGS、玉米纖維飼料、甜菜渣、苜蓿。一般的都是谷物副產(chǎn)物，把子實(shí)里的淀粉類提出或發(fā)酵后所剩余的東西。

中性洗滌纖維——對反芻動(dòng)物是絕對重要的。
對單胃動(dòng)物嗎，就次要的多了。母豬主要是為了保持它的一個(gè)高采食量才強(qiáng)調(diào)用麩皮、苜蓿顆粒、甜菜渣等……，當(dāng)然便秘，就不會多吃了，這是一因與果關(guān)系，至于哪個(gè)先哪個(gè)后就不重要了，最終目的是保證采食量，為產(chǎn)奶作準(zhǔn)備的。

個(gè)人觀點(diǎn)僅供參考。

gbmmr

謝謝小馬哥夸獎(jiǎng),確實(shí)從能量提供本身來看待酸洗纖維,絕對值是有限的；單從每種原料本身提供的能量的多少來看待能量飼料的價(jià)值，也是片面的，這樣看待問題叫做“形而上學(xué)”，是靜止看待問題的思路，本身就有問題的。

比如脂肪的添加，單從能量的角度來考慮，有些問題可能永遠(yuǎn)無法解決的。

想像一下，不同油脂的添加會對羽毛的生長產(chǎn)生影響，在前面朋友的帖子里有關(guān)于油脂的論述，會涉及到不同脂肪酸組成影響生產(chǎn)性能；為什么對碳水化合物的理解這么片面呢？

前兩天有朋友突然告訴我油脂對羽毛影響的事，才想起忽視了這個(gè)問題，今天順便提一下。

高蛋白

看看美國老不就知道了，到處都是肥胖的，那就是能量過剩了?。?！

2002天地人和

樓上的---灌水是另一種境介的體現(xiàn)，灌水是需要專業(yè)和深度的，它是一門好大的學(xué)問，記住灌水要有質(zhì)量的，不專業(yè)的灌水不要亂回貼，哈哈，，，
出于你的意思來說，你認(rèn)為那些瘦的老人都是不夠能量啦，這樣說法對嗎，我不認(rèn)為這樣說對，

這里開戰(zhàn)，唇槍舌戰(zhàn)，飛機(jī)大炮到有啊，飼料品質(zhì)保證版主：粗蛋白姐姐怕可能怕了，不敢出來了，難怪，，，以下的回貼如果在論說中遷攝到別人的經(jīng)濟(jì)利益問題時(shí)，希望大家以灌水形式帶過，以免傷害了別人的飯碗了，哈哈，，，

下面是看了gbmmr27樓的說法后---
在這里發(fā)發(fā)自己的觀點(diǎn)吧，
我想一個(gè)真正了解營養(yǎng)的人是這樣說的，
1.蛋白質(zhì)、氨基酸不可以提供能量嗎，如果可以的話，怎么我們可以把它們分出來呢，還有蛋白質(zhì)的降解不一定要能量的參與，這個(gè)是我在近年來一篇論文中才得知的，
2.嚴(yán)格來說單從某些角度來解釋動(dòng)物健康問題我不認(rèn)同這種說法，因?yàn)橛绊憚?dòng)物健康問題太多了，盡管實(shí)驗(yàn)有實(shí)際的數(shù)據(jù)都不能說明所有問題，因?yàn)楹枚嗥渌鼣?shù)據(jù)你是無法列舉出來的，如管理，地理環(huán)境，空氣，營養(yǎng)，溫度，光照，溫度，病原，生物電波，磁場，基因年齡等等的數(shù)據(jù)，凡宇宙間出現(xiàn)的東西都可以考慮得上，，，不說那么多了，就單從營養(yǎng)來看，人家做出的配方我們?nèi)ツ７聲r(shí)，可能對我們來說也就只能看到如高能飼料高蛋白飼料高維生素等等的一面性質(zhì)吧了，但如果人家一些未知的東西(抽象來說是“秘密”)是不知道的，不知道時(shí)我想不能對它們做得一些肯定的說話的，
3.纖維提供能量，可能這是傳統(tǒng)做成的，只是一種個(gè)人限制化的眼光角度，就看你怎樣看法了，而我可以認(rèn)為纖維飼料是一種耗能的東西，因?yàn)樗l(fā)酵提供的能量還不足夠機(jī)體把它排出體外時(shí)所需要的能量，也影響到一些脂肪酸還原情況，我們還可以產(chǎn)生等等的說法，當(dāng)中的說法就要看你怎樣看了，

聽大家說什么能量飼料，蛋白飼料，粗纖維飼料，礦物質(zhì)，維生素的定義等等，相比這下，它們在我心里真的分不開來說的和分不清，太亂了，如果真的要拉出來說的話一大堆都會拉出來談的，而不會只說一個(gè)能量飼料，蛋白飼料，維生素等等，，，
開始時(shí)聽大家說以往人們把飼料是這樣分的，他們設(shè)計(jì)了一些尺，如能量飼料，蛋白飼料，粗纖維飼料，礦物質(zhì)，維生素等等，我們就在他們設(shè)計(jì)好的這些尺去看東西，本來想翻一翻書的，但還是賴得翻了，因?yàn)楫?dāng)時(shí)我一下子還聽不明你們在說的什么，可能是我放得太久了，還是對它們的這把尺認(rèn)識得不夠?qū)I(yè)，但后來我想我應(yīng)該早已沒有了這個(gè)尺的標(biāo)準(zhǔn)了，也不想去接觸那些尺了，說真的，現(xiàn)在真分不清它們是什么了，可能我對你們所說的東西越權(quán)了，越權(quán)得不像它們原來的性質(zhì)了，在我心目中沒有了什么尺去衡量它們，特別在有些因數(shù)或情況的影響時(shí)，一種東西會變成另一種或看成另一種東西去對待，我想你們到最后也會是這樣的，，，這個(gè)尺早就由我們來定了，，，，

小馬哥

大局著眼，小處著手。
又不免眉毛胡子一把抓。
所以大尺子要有，小尺子也要有，最重要的野外作業(yè)，還得要有羅盤，防止迷失了方向。

一個(gè)老和尚給雍正皇帝講：
看山是山，看水是水。
看山不是山，看水不是水。
看山是山，看水是水。
每個(gè)階段的體會和修為是不一樣的。

要想達(dá)到庖丁解牛的地步，還有賣油翁的技術(shù)水準(zhǔn)，需要手腦并用的不斷練習(xí)和思考。
——PRACTICE可以獲得，也獲得不了的，很多人一輩子從事一個(gè)工作，只是第1天剛干時(shí)的無數(shù)次重復(fù)而已。

為大家的思考和進(jìn)步感到高興！

家喻戶曉

初生牛犢不怕虎,因?yàn)槭裁炊疾恢?醫(yī)生越老,治病越怕,因?yàn)榭紤]太多,見的太多,有些東西考慮太多反而沒尺度了,那就讓動(dòng)物來說話吧!簡單實(shí)用才是硬道理!

2002天地人和

我突然有一種不祥好感，如果真的在這里開“大戰(zhàn)”，這樣下去可能會冒范好多人的，之前如有冒范之處請大家多多包含，看來還是懇請管理員把我這里有關(guān)的帖刪除算了，，，想一下之后，我可不想開戰(zhàn)啊，，，怕怕啊，

山中的漫游者

不要緊的，如果要死人或者危害社會治安的時(shí)候，我會在24小時(shí)內(nèi)把相關(guān)的帖子刪掉的，技術(shù)的討論，經(jīng)常上升到爭論，有時(shí)候，比較難免。。。。
我們以平和的心來對待吧。

周何文

人，有目的以畜禽為載體，將部分所需攝入的營養(yǎng)物質(zhì)，，在畜禽體內(nèi)先被消化分解，然后吸收重組，然后被人利用以活命．分解和重組需要?jiǎng)恿?，這個(gè)動(dòng)力就是能量?。嗪唵蔚臓I養(yǎng)能量的關(guān)系，被你們討論了幾個(gè)月了，也該累了吧！　哈哈

小馬哥

理不辯不明，玉不琢不成器，這是一個(gè)非常好的主題。

我支持。