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畜牧人
標(biāo)題:
教槽料，酸化劑，微生態(tài)，酶制劑的話題
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作者:
lzm_001
時(shí)間:
2014-1-9 16:11
標(biāo)題:
教槽料，酸化劑，微生態(tài)，酶制劑的話題
以下內(nèi)容摘選自
飼料
商業(yè)配方師
群聊天內(nèi)容整理。
A：
有個(gè)同事從臺(tái)灣回來(lái)，交流了一下，發(fā)現(xiàn)了一個(gè)秘密。
在美國(guó)向美國(guó)人請(qǐng)教怎么做教槽料。結(jié)果美國(guó)人基本沒這個(gè)概念。
B：
他們的
Starter Diet
呢，
或
Creep feed，
老美用得挺多的呀
A：
他只有代乳粉，用于弱豬病豬和無(wú)奶豬。
B：
那用于早期斷奶豬的料的呢，
似乎國(guó)內(nèi)的教槽料就相當(dāng)于老美的早期斷奶料。
A：
后來(lái)反思一下，在商業(yè)條件下，他們不太追求前期長(zhǎng)得很快。
我們的想法是，前期我一兩后期會(huì)多幾斤。
所以上面（見
http://m.esponjaestudio.com/thread-538806-1-1.html
）
有位專家，提到成活率是關(guān)鍵。是對(duì)的。在中國(guó)的飼養(yǎng)環(huán)境下，用教槽料不拉稀，其實(shí)最大的功勞是提高了成活率。
C：
拉稀的豬都快變僵豬了
A：是。
養(yǎng)的不好，所以拉
稀
會(huì)致命。
我有個(gè)同學(xué)在丹麥養(yǎng)，保育階段拉稀是普遍的。因?yàn)槿斯べF對(duì)抗生素的管制也嚴(yán)格，所以沒人總打針。但也沒耽誤出欄時(shí)間和出欄體重。
D：
我經(jīng)常同豬場(chǎng)老板聊，豬不能只看生長(zhǎng)速度，長(zhǎng)的太快，可能也有不利的一方面。
A：
在他們的飼養(yǎng)條件下，拉稀不致命。
E：
長(zhǎng)得快不是問(wèn)題啊。
A：
對(duì)，長(zhǎng)得快不是問(wèn)題。本質(zhì)上還是一個(gè)商業(yè)上的問(wèn)題。
D：
很多時(shí)候，忽略了后期的健康問(wèn)題。
A：
前期長(zhǎng)得快，后期長(zhǎng)得更快。這是我們經(jīng)?？吹降默F(xiàn)象。如果全群都是都是這樣的，成本或許會(huì)很高。
可是我們好多小豬場(chǎng)，豬是前期長(zhǎng)得快，后期豬長(zhǎng)得沒那么快。
E：
那是腸道發(fā)育出了問(wèn)題的
A：
歐美，我問(wèn)過(guò)朋友和老外，他們選擇全程效益。
E：
今天在嘉興和一個(gè)配方師聊這個(gè)問(wèn)題，
比如使用喹乙醇，前期可以不超標(biāo)，抗生素使用問(wèn)題，
但到小豬會(huì)有一周的生長(zhǎng)停滯問(wèn)題
B：
是的。停用抗生素會(huì)產(chǎn)生應(yīng)激。
D：
比如保育階段生長(zhǎng)速度過(guò)快，有可能造成腸道發(fā)育、內(nèi)臟器官的發(fā)育跟上不。
E：
這個(gè)現(xiàn)象在整個(gè)行業(yè)是普遍的。
能“做好”教保料的，卻做不好肥育豬料，
做好肥育豬的，教保料反而做不好，
本質(zhì)問(wèn)題是在腸道發(fā)育連續(xù)性上出問(wèn)題。
D：
是的，特別是保育料過(guò)渡小豬料的時(shí)候，拉稀的現(xiàn)象，今年比較多。
A：
如果某天，我們的母豬營(yíng)養(yǎng)解決了（用戶接受高成本），拉稀不在死豬了，我們目前看到的這些“教槽料”就退出江湖了。
那時(shí)養(yǎng)豬就真的是養(yǎng)豬，不是喂豬了?？繝I(yíng)養(yǎng)解決拉稀，靠營(yíng)養(yǎng)解決瘦肉率，都不是正途。
E：
目前國(guó)內(nèi)無(wú)論大小豬場(chǎng)，對(duì)拉稀都很敏感。
A：
做豬料控拉稀是核心技術(shù)。
E：
這個(gè)問(wèn)題不解決，基本就不用賣料了。
F：
35
天斷奶跟24天斷奶，一年程效益能差多少？
A：
沒算過(guò)。如果本來(lái)生產(chǎn)水平就不高，
35
天斷奶也未嘗不可。如果
35
天斷奶，用料檔次會(huì)大幅度下降。
35
天斷奶和24天斷奶，要達(dá)到某個(gè)目標(biāo)生產(chǎn)成績(jī)，無(wú)非就是多養(yǎng)幾頭母豬，
E：
其實(shí)不會(huì)多養(yǎng)，
35
天斷奶的成活率更高，
35
天斷奶，母豬發(fā)情也會(huì)更好些。
A：
這么算也對(duì)。
母豬淘汰也會(huì)低，因?yàn)橛休^長(zhǎng)的時(shí)間恢復(fù)。
B：
育種目標(biāo)不同，
35
天
Vs24
天。就相當(dāng)于歐洲
Vs
美國(guó)。
有時(shí)
35
天斷奶的生產(chǎn)成績(jī)會(huì)更高
A：
其實(shí)現(xiàn)在已經(jīng)很理性的，大部分廠至少是
28
天以后斷奶了。
現(xiàn)在進(jìn)豬場(chǎng)，沒幾個(gè)老板會(huì)和我吹牛，自己
21
天斷奶。
F：
我雞場(chǎng)邊上有家養(yǎng)豬場(chǎng)，幾十頭母豬小廠，老退伍兵一個(gè)，多少年都沒早斷奶過(guò)。那豬養(yǎng)的個(gè)漂亮。
A：
是。
E：
早斷奶經(jīng)常是個(gè)面子問(wèn)題，不是技術(shù)問(wèn)題。
F：
正常斷奶會(huì)失業(yè)很多人的
E：
目標(biāo)取向不同，
教保料的首要是抗痢性能，這個(gè)上面的添加劑太多。
F：
一般飼料廠給客戶實(shí)驗(yàn)周期也就半個(gè)月。
G：
配方師的局限，還是生產(chǎn)的局限呢？
E：
肥育豬更注重生產(chǎn)性能或者或者成本。
半個(gè)月足夠了。
G：
哦，明白了，你說(shuō)的是，大多有思維慣性。
E：
是的。
F：
半個(gè)月后，死活是別的飼料廠的問(wèn)題。
H：
我覺得真正養(yǎng)好豬，要不計(jì)較飼料成本才好啊，
我的保育料就
3
塊多一斤啊，中大豬料就
1.8
多一斤啊，粉料啊，配方成本。
這豬大家感覺怎么樣??？呵呵，
90%
以上的豬都是這樣的啊
F：
豬好不好，還要看目標(biāo)客戶群體。面對(duì)大型屠宰場(chǎng)的，按照國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)定級(jí)，你養(yǎng)的太好了也沒有超級(jí)價(jià)格。
H：
很少生病啊，我的觀點(diǎn)就是盡量少用，不用抗生素，用微生態(tài)產(chǎn)品，或發(fā)酵產(chǎn)品做飼料啊。
F：
你這樣的豬比較適合賣給地方屠宰場(chǎng)，也就是屠宰戶。
H：
我沒有加改善膚色的添加劑啊，自然紅的啊，覺得營(yíng)養(yǎng)夠了，就會(huì)皮紅毛亮啊。
都是微粉紅色啊，自然紅啊。
F：
跟皮紅毛亮沒關(guān)系。
要透過(guò)現(xiàn)象看本質(zhì)。這豬的屠宰率、肉品質(zhì)量絕對(duì)好。
H：
恩，是相當(dāng)好啊，呵呵，你要到我豬舍看，豬真的就像漂亮的女模特一樣啊，很耐看啊。
F：
但，你聽明白沒有？賣給肉聯(lián)廠賣不上價(jià)。
H：
不過(guò)，還是賣的很快的啊，
F：
所以，適合一定的客戶。
H：
所以上午我說(shuō)，現(xiàn)在的商業(yè)飼料一般都是不夠豬的最大生長(zhǎng)潛能的營(yíng)養(yǎng)的，
所以現(xiàn)在我真的認(rèn)識(shí)到了，要想賺大錢，必須要做高檔料，越高檔越好，算下來(lái)是效益最好的。
我下一步就準(zhǔn)備做配方成本就
9000
元的教槽料，要比任何商業(yè)飼料都要高檔的料。
你看我買的瑞士的賜美健，德國(guó)紹曼的保得益，樂斯福的百福菌，這原料貴的很啊。
F：
概念豬。可以上
T
臺(tái)的，你說(shuō)的很對(duì)。
H：
是國(guó)產(chǎn)的好多倍的價(jià)格啊，
效果就是不一樣啊，我感覺到了的。
A：
在養(yǎng)豬業(yè)使用制劑形式的微生態(tài)產(chǎn)品，效果是打折的，中外產(chǎn)品都如此，我只采用過(guò)賜美健，
其余不熟悉。
就賜美健來(lái)看，因?yàn)槭褂梦覀冿暳系挠脩舯容^復(fù)雜，效果也不穩(wěn)定。
情況比較簡(jiǎn)單的豬場(chǎng)使用效果，我沒關(guān)注過(guò)。
到目前為止，在商品化豬料中，特別是育肥料中，我從沒找到過(guò)令我滿意的制劑形態(tài)的微生態(tài)產(chǎn)品。特別是在教槽和保育階段，幾乎沒發(fā)現(xiàn)一個(gè)有用的，我甚至懷疑，在這個(gè)階段微生態(tài)制劑沒什么用。
我現(xiàn)在接手微生態(tài)制劑產(chǎn)品設(shè)計(jì)，感覺豬料的制劑形態(tài)的微生態(tài)產(chǎn)品的應(yīng)用的確很難，特別是商品化豬料。
大多數(shù)中外的微生態(tài)產(chǎn)品會(huì)象酶制劑一樣在豬料的應(yīng)用上會(huì)碰壁。到底是什么原因呢？
E：
可能的原因是存在“緩沖”
A：
盧老師，但是發(fā)酵飼料的效果在豬料中會(huì)有很明顯的效果。
E：
是發(fā)酵的底物在其作用，
就是代謝物。
A：
應(yīng)該是產(chǎn)物。
E：
酶制劑在豬料使用的效果可以做個(gè)參考。
A：
發(fā)酵飼料以其生產(chǎn)的不穩(wěn)定性還有商品化的難度，沒辦法商業(yè)化。
E：
初始使用時(shí)，有效，一周后就看不到效果了
A：
目前為止，我沒發(fā)現(xiàn)一種酶在豬料上有用。
E：
如果你持續(xù)添加酶制劑，然后突然去掉，就會(huì)發(fā)現(xiàn)似乎有影響了。
然后你在觀察一周，似乎又恢復(fù)了，
對(duì)于健康豬群，微生態(tài)有類似的情況。
A：
呵呵，因?yàn)槔习宓拿孀訂?wèn)題，用了好些酶，面子照顧完了以后全部拿掉，沒什么。
E：
我只使用植酸酶
A：
酶制劑是個(gè)騙局。
國(guó)內(nèi)的國(guó)外的，飼用的工業(yè)的，我全用了。
在體外怎么做效果都有。
E：
我覺得是一種替代效應(yīng)
A：
我在我們廣東的廠從今年四月份在教槽料和高檔保育料中加二百塊錢的酶。
我倒是想看看，到底加多少錢的酶，會(huì)在豬料上有效果。
E：
雜食動(dòng)物的酶系是非常豐富的。
A：
真的看不出來(lái)。
E：
你添加一種進(jìn)去，有針對(duì)性的添加，短期是有效果的。
這個(gè)是數(shù)年前一個(gè)綜述里看到的，
總結(jié)了國(guó)內(nèi)外近百篇關(guān)于酶制劑在豬料使用的反饋。
A：
連供應(yīng)商都說(shuō)我瘋了。
我現(xiàn)在不太看文章。中國(guó)的文章不可靠，學(xué)生做不出正面結(jié)果一般不發(fā)表。
自己從學(xué)生過(guò)來(lái)的，所以基本不信國(guó)內(nèi)這些磚家。
如果一個(gè)東西，經(jīng)過(guò)自己科學(xué)的試驗(yàn)，無(wú)效，就把結(jié)果直接發(fā)表出來(lái)，這種文章我愿意看。
E：
豬自己就會(huì)重新平衡，
你就看不到效果，
如果你突然去掉，就需要有個(gè)適應(yīng)過(guò)程。
A：
淀粉酶，我在體外用碘定性測(cè)其活性。非常明顯，有酶解作用，就拿玉米粉測(cè)定。
我個(gè)人認(rèn)為，酶，不應(yīng)該給動(dòng)物直接吃進(jìn)去，特別是像豬這樣消化道復(fù)雜的動(dòng)物。
當(dāng)然，客觀地說(shuō)，酶和制劑形態(tài)的微生態(tài)，在除豬以外的其它動(dòng)物，還是有效的，做保健型飼料非常有感觸。
E：
工業(yè)用途的條件是可控的，
可以定向，
使酶的作用最大化，
造紙、棉布處理都是成熟的。
A：
我們的保健型蛋雞預(yù)混料折算成預(yù)混料應(yīng)該有一百萬(wàn)噸多一點(diǎn)，如果折算成全價(jià)料，應(yīng)該國(guó)內(nèi)沒幾個(gè)企業(yè)包括全價(jià)濃縮蛋雞料企業(yè)有我們覆蓋面大。
所以，我認(rèn)為，酶應(yīng)該在體外應(yīng)用，處理原料，然后將處理后的原料再喂動(dòng)物，
這樣更有效。
E：
即使在早期何明清的治療用途也是確認(rèn)有效的，
持續(xù)的使用會(huì)面臨比較多的問(wèn)題
A：
在體外，酶效果非常明顯，最簡(jiǎn)單的方法就是找個(gè)復(fù)合酶或者淀粉酶，直接用碘隨便弄一下，很有效。
E：
其中一個(gè)是菌制劑本身的質(zhì)量問(wèn)題，具有不確定性
A：
是的，國(guó)外的產(chǎn)品，一方面是菌種，但更重要的制劑比我們做的好。但是國(guó)外賣得貴，國(guó)內(nèi)產(chǎn)品可以通過(guò)加大添加量實(shí)現(xiàn)相同功能。
和當(dāng)年的
bsf
植酸酶和國(guó)產(chǎn)植酸酶一樣。
E：
加大并不是一個(gè)好主意，
我做客服的時(shí)候，發(fā)生過(guò)提高添加量，結(jié)果效果更差的情況，
品質(zhì)才是首選。
A：
植酶酶應(yīng)該不會(huì)
E：
植酸酶的主要問(wèn)題是添加量不足
A：
你推薦在豬料上應(yīng)用什么酶？
E：
只有植酸酶，
添加
300
～
400g，
5000
單位的。
A：
植酸酶和木酶，結(jié)構(gòu)很簡(jiǎn)單的，有效的原因可就是因?yàn)楹?jiǎn)單失活的少吧。
F：
不能賣什么就說(shuō)什么萬(wàn)能，別的都是垃圾，
酶制劑的最大好處是，不會(huì)有壞處，
植酸酶的有效性是無(wú)可爭(zhēng)辯的。
非淀粉多糖酶，用對(duì)了也不錯(cuò)，
關(guān)鍵還有一點(diǎn)，酶，都不是結(jié)晶純品，所用微生物的所有代謝產(chǎn)物都在里面了，里面有許許多多已知與不明活性物，
酸化劑本身也不是壞東西，幾乎所有可代謝性有機(jī)酸都不會(huì)傷害動(dòng)物，但為了成本在配方中胡亂用些無(wú)機(jī)酸和非代謝性有機(jī)酸，又不告訴配方師配伍禁忌，硬推給人家用，不出五天動(dòng)物胃潰瘍了，才是不厚道，
體液離子平衡都會(huì)被搞亂。
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